money_kyuuyo_kyuuryou_meisai
1: 20/07/04(土)21:51:32 ID:E9n
ワイ社やと平社員が400~600、部長は1000~1500程度らしいんやが部長のほうが大変やのに損すぎん?


引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593867092/

2: 20/07/04(土)21:52:32 ID:ubx
いやすげえ貰っとるやん
業種とか何系とかだけでも教えてくれや


4: 20/07/04(土)21:53:47 ID:E9n
>>2
すげえ貰ってるってのは部長が?
そら貰ってるけど、倍程度やで?
海外やと3~5倍程度差があるのに

ちな大手小売や


5: 20/07/04(土)21:54:17 ID:p22
その会社もしかして役員やたら多くないすか?


7: 20/07/04(土)21:55:47 ID:E9n
>>5
同業他社と比べても多くはない


8: 20/07/04(土)21:56:00 ID:R0d
退職金とかで大きく差はあるやろし


9: 20/07/04(土)21:56:30 ID:E9n
>>8
退職金は確かに計算式みたいなのが変わるから結構差がつきそうやな


10: 20/07/04(土)21:57:01 ID:E9n
役員の給料は知らん


11: 20/07/04(土)21:57:21 ID:H0x
平と部長の間にある階層考えたら妥当かと思うけど


13: 20/07/04(土)21:57:50 ID:E9n
>>11
平、課長、部長
やな


15: 20/07/04(土)21:58:41 ID:H0x
>>13
だとしたら確かに格差少ないな
これは昇進せずにいたほうが得ですなぁ


17: 20/07/04(土)22:00:02 ID:E9n
>>15
ワイはどうでもええけど、優秀な奴が昇進せんかったら会社が弱体化して困るやろ


27: 20/07/04(土)22:06:12 ID:H0x
>>17
でも一般的な日本人の常識としては、なかなかいい給料に見えるで
他先進国の同じ責任持ってる人の給料知らんかったら幸せなはずや


29: 20/07/04(土)22:07:52 ID:E9n
>>27
部長クラスに行こうとする人がその辺知らんわけないからな…
ちゃんと新聞やら色々読んでる人じゃないと無理や


31: 20/07/04(土)22:10:25 ID:H0x
>>29
だとするなら、もう愛社精神がなせるものかもしれんし
日本だと他の会社に行く転職が悪とみなされるから、リスクとれへんのかもよ


33: 20/07/04(土)22:11:08 ID:E9n
>>31
愛社精神や貢献心やらやと思うわ
ほんま偉い人達やで


12: 20/07/04(土)21:57:28 ID:E9n
ちなワイは30歳で約500(ヒラ)


14: 20/07/04(土)21:58:13 ID:E9n
ちな課長は600~800ぐらいらしい


16: 20/07/04(土)21:58:47 ID:gBi
うちもそれくらいやわね


18: 20/07/04(土)22:00:23 ID:E9n
>>16
もうちょい夢見たいわね


22: 20/07/04(土)22:03:29 ID:gBi
>>18
うちは中小やからまあ不満はないわ
不満に思ったら転職する


23: 20/07/04(土)22:03:55 ID:E9n
>>22
転職するには肩書き必要ちゃう?


25: 20/07/04(土)22:05:21 ID:gBi
>>23
特殊技能やから引く手数多やで
事実今も引き抜きやし


28: 20/07/04(土)22:06:39 ID:E9n
>>25
手に職があってええな
資格も何にも無いわ


19: 20/07/04(土)22:00:33 ID:tsv
管理職だと残業代もつかないんやっけ


21: 20/07/04(土)22:02:05 ID:E9n
>>19
うちは部長以上はつかんな
さらに休日出勤はあかんけど部長と補佐さんはよう出勤してるわ


24: 20/07/04(土)22:04:24 ID:tsv
>>21
なら確かに見合わんな
課長止まりが理想かな


26: 20/07/04(土)22:06:10 ID:E9n
>>24
ワイ個人ではそれでええんやけどね
めっちゃ有能やなこいつみたいな人おるやん?
そういう人が上に行く気になってくれんと困るわね


20: 20/07/04(土)22:01:18 ID:E9n
課長にはなりたいなあ
でも部長なんか大変そうやしこの程度の給料じゃやっとられんわな


30: 20/07/04(土)22:09:52 ID:E9n
部長ニキや課長ニキはおらんのか?


32: 20/07/04(土)22:10:34 ID:a8Y
自慢ならVIPでやれよ


34: 20/07/04(土)22:12:43 ID:E9n
>>32
一般的には高い給与水準の話になってるのはしゃーない


35: 20/07/04(土)22:15:16 ID:uKa
現場のこと知ってる人間は確かに上に立つべきやけど
マネジメントスキルあるかって全く別の問題やからな
そういう教育何も受けずに今日から管理職やってねは確かに怖いし苦労が見えとるわ


36: 20/07/04(土)22:16:37 ID:E9n
>>35
その辺の昇進制度も問題あるよな
現場でこそ輝く人もおるし
プレイングマネージャーなんか最近よう聞くけどあんなん無理やし


38: 20/07/04(土)22:18:16 ID:uKa
>>36
その辺はそれに特化した経験ある補佐が絶対に必要やな
指揮命令権限の掌握はあくまで本人であるべきやが


40: 20/07/04(土)22:19:33 ID:E9n
>>38
ワイの部署はマネージャーも現場のリーダーにめっちゃ信頼置いてて現場のことはほぼその人と相談して決めとる


41: 20/07/04(土)22:20:26 ID:uKa
>>40
職能の分化をするのがやっぱり現実的やね


42: 20/07/04(土)22:21:51 ID:E9n
>>41
そして給与も仕事に応じてあげられたら理想なんやけどな
現実的に給与と権限をあげようとすると昇進させることになってしまう
そのリーダーからは現場に居たいからって何度も断られてる


43: 20/07/04(土)22:23:38 ID:uKa
>>42
現場でバリバリ仕事したいがケツ持ちに心砕くのは御免だって人間は多いからなあ
ワイも多分同じこと考える
給料上がらなくていいから現場で開発したい


44: 20/07/04(土)22:25:06 ID:E9n
>>43
現場仕事がやっぱり好きらしいねんな
生き甲斐を感じるんやって
あとはその人中途採用で結構年齢も上やから、もう課長とかはええわって思うらしい


45: 20/07/04(土)22:26:06 ID:uKa
>>44
出世欲はない人なんやね
まあ現場のが気楽ってのも間違いなくあるしなあ


47: 20/07/04(土)22:26:56 ID:E9n
>>45
課長クラスになると上からの圧力がすごいからな…


37: 20/07/04(土)22:17:00 ID:kMR
小売ってスーパー?


39: 20/07/04(土)22:18:30 ID:E9n
>>37
これのトップテンに入ってる企業
http://www.ullet.com/search/group/27.html


48: 20/07/04(土)22:28:06 ID:33P
ワイの会社なんて社長でも年収800万円やぞ
大した夢も希望も無いわ


50: 20/07/04(土)22:28:41 ID:E9n
>>48
社長の給与知れるほどアットホームなのもええやん


51: 20/07/04(土)22:29:29 ID:Vfu
課長級からは非組合員ってなるとこ多いやろうしね
こうなると土日や早朝深夜もクソもないからな


53: 20/07/04(土)22:30:11 ID:E9n
>>51
ウチもそうわね
言うて会社的には休日出勤やめろとは言われてるが


58: 20/07/04(土)22:31:48 ID:Vfu
>>53
ワイのとこは休出してると部長来てくれるときあるわ
その時は昼飯は出前とか奢って貰える


62: 20/07/04(土)22:32:47 ID:E9n
>>58
ええ人やね
ワイのところの部長は平日はこれ見よがしに定時ですぐ帰るわ
なお仕事は終わってないから休出してる模様


65: 20/07/04(土)22:33:21 ID:33P
>>62
休出するくらいなら残業して仕事終わらすわ


67: 20/07/04(土)22:33:43 ID:E9n
>>65
残業してると部下も残業するからね…


56: 20/07/04(土)22:31:22 ID:33P
>>51
島耕作の作者が松下電産時代に体験した話では
課長や部長クラスになると年末年始の書き入れ時に、販売店の手伝いに行かされるらしい


59: 20/07/04(土)22:31:59 ID:E9n
>>56
それはええことやと思う


52: 20/07/04(土)22:29:34 ID:E9n
確かに取引先の給与なんか課長でも600程度とか聞くな
やりとりしてるとめっちゃ優秀やのにもったいないわね


54: 20/07/04(土)22:30:31 ID:01V
ワイの上司は課長なんやけど社長>取締役>部長>課長ぐらい階級があるのに社長から直接、かつ延々とメールが来るらしい
深夜も
それで残業つかんのじゃやってられんわな


55: 20/07/04(土)22:31:20 ID:E9n
>>54
ヒエッ…
社長なんか入社式とかでしか話したことないわ


57: 20/07/04(土)22:31:43 ID:uKa
別業種から転職してて今の職場(IT)入って2年目やけどもう30になるから
じきにリーダーの話からああ逃れられない!
怖すぎやろ


60: 20/07/04(土)22:32:09 ID:Naa
うちは平が月20で課長が20.5やわ


61: 20/07/04(土)22:32:39 ID:i7x
>>60
ワイの会社かな


63: 20/07/04(土)22:32:59 ID:uKa
>>60
ええ…


64: 20/07/04(土)22:33:05 ID:E9n
>>60
うーん、この


68: 20/07/04(土)22:34:13 ID:Vfu
まえは平課長って非組合員を逆手にブラック企業は役職だけ付けてたっていうのもあったなー今もあるんかね


71: 20/07/04(土)22:35:31 ID:E9n
>>68
個人事業主とかいう闇


73: 20/07/04(土)22:36:27 ID:Vfu
>>71
個人事業主は仕事をコントロールできるから・・・たぶん


76: 20/07/04(土)22:37:44 ID:E9n
>>73
個人事業主(個人で仕事をしてるとは言ってない)やぞ


69: 20/07/04(土)22:34:25 ID:GdK
今北産業


74: 20/07/04(土)22:36:36 ID:E9n
>>69
平社員のほうがコスパ良くない?
メリット用意せな会社弱くならん?


77: 20/07/04(土)22:38:37 ID:GdK
>>74
まあ海外は職務給がほとんどやし
平社員が年功で積み上がっていくことはないからな
ほんで管理職は高給取りやけど結果出なんだら即クビ


81: 20/07/04(土)22:40:15 ID:E9n
>>77
日本やと会社員に求められるのはゼネラリストやもんな
まあそれは変化に対応できるからええとしてちょっと格差少なすぎるよな
可処分所得考えたら1.5倍もないし


72: 20/07/04(土)22:36:00 ID:GdK
>>1ってそんなにおかしい水準じゃないと思うけどその話はもうした?


75: 20/07/04(土)22:37:22 ID:E9n
>>72
日本やと一般的やけど、海外に比べると格差少ないよなって話はした


78: 20/07/04(土)22:38:49 ID:E9n
優秀な奴が上を目指さないのが問題あるんや
特に頭良くて優しいタイプの人


79: 20/07/04(土)22:39:32 ID:Vfu
>>78
性格優しいのはええことやね!たいてい心を病んでしまうけど・・・


82: 20/07/04(土)22:40:41 ID:E9n
>>79
今の役員世代はまだパワハラ体質やしなあ…


80: 20/07/04(土)22:40:10 ID:33P
残業とか休出って本人の能力な部分もあるよな

ワイ営業所におった副所長が9時出社25時退社をする人だったんや
その時はワイも「副所長って忙しいんやな」と思ってた

その後、移動になって新しい副所長が来たんやが、その人は定時退社をキッチリする人だったわ
もちろん仕事の内容は同じ

つまり、仕事が多いとか忙しいじゃなくて、前の副所長が無能だったというだけの話


87: 20/07/04(土)22:43:15 ID:E9n
>>80
残業に関してはせやね
休出に関してはワイ社は小売やから会議やら色々で仕方ないところもある


83: 20/07/04(土)22:40:46 ID:GdK
管理職は給与上げようやと言えば簡単やけどそんな原資もないやろ


84: 20/07/04(土)22:42:09 ID:E9n
>>83
平社員の給与下げたらええねん
平社員たくさんおるのに給与上げすきやしワイ社に限って言えば無駄に高学歴取り過ぎや


88: 20/07/04(土)22:43:27 ID:GdK
>>84
簡単に言うけど賃金下げる方向の制度改定ってめちゃくちゃ難しいぞ
組合あるところはなおさら


90: 20/07/04(土)22:44:16 ID:E9n
>>88
現実的には不可能やと思うわ
でも今後考えたらほんま無駄多いわ


85: 20/07/04(土)22:42:35 ID:01V
でもまあ9時から25時まで仕事してても定時退社してても同じ仕事量と給与なら別に会社にとってはどっちでもええ話やろ
まあ光熱水費かかるから定時のほうがいいんだけど


86: 20/07/04(土)22:43:03 ID:zea
正直金なんか一定超えればどうでもええやろ


96: 20/07/04(土)22:46:39 ID:E9n
>>86
まあ貰ってたほうが気分ええやろ
子供おったり交遊を広げようとしたら金がかかるし


89: 20/07/04(土)22:43:52 ID:GdK
ちなワイは人事系のコンサルという謎職業や


92: 20/07/04(土)22:45:15 ID:E9n
>>89
ええやん
人事系コンサルやと出世しやすい人がどんな人か詳しかったりするん?


98: 20/07/04(土)22:47:53 ID:GdK
>>92
人事評価のエラーを逆手に取る方法はある


100: 20/07/04(土)22:48:16 ID:E9n
>>98
どういつこっちゃ?


103: 20/07/04(土)22:50:22 ID:GdK
>>100
評価エラーで調べてみ
そういう本出てるから


105: 20/07/04(土)22:52:10 ID:E9n
>>103
サンガツ
評価社に気に入られようって話っぽいな


107: 20/07/04(土)22:55:02 ID:GdK
>>105
そういうことよ
まあ弊社は研修サービスもやってるから、そこでは真っ当に仕事力アップの方法を伝えるけどな
上司の評価エラーを利用した方が楽というのが人事制度屋としての実感や


108: 20/07/04(土)22:56:07 ID:E9n
>>107
出世は別としてめっちゃ有能やと思う奴の特徴とか見分け方とかある?


112: 20/07/04(土)23:00:28 ID:GdK
>>108
業種職種によるけど、レスポンス早い人と可愛げがある人は総じて有能かな


113: 20/07/04(土)23:02:31 ID:E9n
>>112
やっぱその辺よね


91: 20/07/04(土)22:44:48 ID:01V
かといって急激にベアやめるわけにもいかんしな


93: 20/07/04(土)22:45:20 ID:01V
福利厚生の旅行とか〇〇券とかを削ってその分ベアに回しますとか言って実際は差額をポッケナイナイぐらいしか思いつかんわ


94: 20/07/04(土)22:45:24 ID:Vfu
給与下げより手当の削減のほうが先にくるかな


95: 20/07/04(土)22:45:48 ID:E9n
>>94
そういうやり方もあるんか


97: 20/07/04(土)22:47:19 ID:01V
>>95
基本給の削減って判例でもめちゃ会社側に厳しいからな
「こうしなきゃつぶれる!!!」って会社が主張するレベルの不景気でもハネられたりするし

後実際ワイの会社はコロナで業績悪化して勤続〇〇年の福利厚生が全部中止になった


99: 20/07/04(土)22:48:01 ID:E9n
>>97
辞めて貰うしか無いわね


101: 20/07/04(土)22:48:26 ID:Vfu
>>95
まあ無くしたところもおおいやろ皆勤手当とか


102: 20/07/04(土)22:49:24 ID:E9n
>>101
うちは何も変わってないけど、冬のボーナスが減るやろな


104: 20/07/04(土)22:51:04 ID:GdK
手当削減はやるところあるやろなあ
不利益変更の中ではまだやりやすい方やし、同一労働同一賃金の対応もあるからな


106: 20/07/04(土)22:52:56 ID:Vfu
>>104
ぶっちゃけると福祉厚生の一部手当も削減してもええんやで
あくまでも会社の努力やしな


109: 20/07/04(土)22:56:53 ID:Vfu
日本の評価制度はクソよ誰も難しいことに挑戦しないようになってる


110: 20/07/04(土)22:57:22 ID:E9n
>>109
評価って難しいよなあ


111: 20/07/04(土)22:58:31 ID:Vfu
>>110
日本人の自己主張をしない性格と合ってないと思うわ


114: 20/07/04(土)23:03:43 ID:E9n
そろそろ話すことも無くなってきたし寝るわ
サンガツやで